Zafere giden yolda çekilen " çile " kutsaldır. Çile çektirmek değil.
Hitler'in yolu mübahmıdır ? Adam amacına doğru gitmişti sonuçta. Dünyanın en büyük soykırımını yaptı. Böyle birşey hangi dince sakıncasız görülebilir ?
Yada cami yaptırmak için para biriktiren bir iş adamı, vergi kaçırırsa ne olur ? Bu mübahmıdır ? Tabi ki de değil. Amacı iyi bile olsa, amacı için yaptığı şeyler yanlış olunca, olmaz...

Kısaca, amaca giden her yol tekin değildir.

sensizlikmis adlı üyeden alıntı:

onun acısından mübahtır.. tarih konusuna girersek orada farklılıkları görürsün.. adolf hitler alman yahudisidir..katlettiği yahudiler polonya ve diğer bölgelerdeki yahudilerdir..fakir insanlardı almanyanın geleceği icin birer tehditti ortadan kaldırması gerekiyordu.. ve o katledilenlerin arasında cingeneler de vardı..
sadece o değil abd rus kuvvetleri de cok şeyler yapmıştır..

savaş ta mübah diye birşey yoktur savaş halidir herşey oluyor..

camii vergi kacırmayan kim var? bir tane yer söyle bana.. ihalelere bak hangisi dürüst şekilde kazanıyor?

bu olaylar mübahlaştığı için böyle.. ben gercekcilik acısından baktım ve öyle değerlendirme yaptım.. bir gün büyük bir şirket kurduğunda ister istemez o yollara sende saparsın... dışardayken yargılaması cok kolaydır.. o anda buna karar vermek önemlidir..

Genişletmek için tıkla ...

Abi iyi de mübah demek " dince sakıncalı olmayan " demektir.

Benim bildiğim kadarıylada dünyanın üzerinde ne kadar din varsa, sami olsun baltık olsun veya en ücra köşede 100 kişinin inandığı birşey olsun, " sebepsiz yere " birini öldürmenin cezası ölüm ve cehennemdir.

Bu mantık ile yola çıkmamız gerekiyor. Zaten dikkat edersek, Hitler'in işlediği " savaş suçları " dince " mübah olmayan " adımların alayını kapsıyor. İşkence ederek öldürmek, çocuk/günahsız öldürmek, bir kimseyi bir kimseden üstün görüp aşağılık olanı öldürmek, öldürmek...

Yani amacı ne olursa olsun, içinde bulunduğu durum ne olursa olsun, yapılan eylemin mübah olup olmadığı, dini kitapların kesin kurallarına göre belirlenir.

Mantıken, bizim tartışmamız gereken sosyolojik olarak olumlu yada olumsuz olması değil, din gereği sakıncalı olup olmama durumudur.

Dindeki kaideler değiştirilemeyeceğine göre, bir eylem mübah olmasına rağmen mübah olmayan yada mübah olmayıpta mübahmış gibi gösterilemez.

Sadece savunulabilir ki bunun da doğruluğu acayip tartışılır.

sensizlikmis adlı üyeden alıntı:

mübahın ne olup olmadığını bende gayet iyi biliyorum..
ama bir gerçekliğe de bakmak gerekir..
bununla ilgili vereceğim örnek sayısı da coktur..
ister kabulleniriz ister red ederiz.. ama ortada bir gerçeklik var..

ben ticaretle ugraşıyorum.. ticaretle uğraşan da cok insan var..
herkes mübahlaştırmıştır bu işi..beş vakit namaz kılan eski patronum vardı neler yapardı neler..

en basiti zekat konusu.. şuan öyle birşey yapıldı zekatta.. mübah oldu..
dini boyutuyla bakarsak cok şeyin nasil mübahlaştığını görürüz..iş konusunda da bakarsak aynı şekilde.. söylemek cok kolaydır..

dinde uygun olmayan çok şey saolsun hocalar sayesinde o kadar mübah hale getirildi ki..

eleştiririz siyasetcileri onları bunları.. ama zamanında onu eleştirenler o makama geldiğinde nasil onlar gibi davrandıklarını da görürüz..

konuşmaya geldiğimizde hepimiz iyi insanlarız..
harama el uzatmayız.. öksüz yetim hakkını gasbetmeyiz..
şans oyunları oynamayız.. emeklinin maaşında icki vs olmaz..
yahu koskocaman türkiye örneği duruyor önünüzde..
adliye koridorlarında vergi koridorlarında ne dümenler döner..
bunları onlar yapmıyor..sistemce buna dahiliz..sen ben olarak görme bunu..
toplumsal olarak gör..

ve bir örnek dersim olayı vardır.. bugün her ne kadar o olay farklı aksettirilse de.. 15 bin e yakın insan hayatını kaybetmiştir..
ve o olayda cok sayıda askerde hayatını kaybetmiştir..
dağlardan askere ateş acmalar.. vs vs..
dersim bölgesi biz özerklik isteriz asker vermeyiz devlete vergi vermeyiz dedi..sonrasında bazı olaylar ceriyan etti..

ve yaşananlardan sonra bir daha doğu da 1984 e kadar eylem olmadı..
eğer buna dini boyutta bakılsaydı o şeyin yapılmaması gerekiyordu..
orada cok şeyler oldu cünkü.. ancak yapılmasaydı şuan tr diye bir ülke belki de olmucaktı..

almanya da yaşananlar ortada bir yahudinin bir yahudiye yapmasıdır..
adolf hitler kendisi acısından almanyanın geleceğini kurtarmak istedi..
şu an o soykırım olmasaydı dünya daha farklı olurdu..

bunun gibi tarihte bir cok olay var.. o zaman onlar niye mübahlaştı?
osmanlıyı da ele alabiliriz.. koskocaman şeylü islamlar fetva bile verdi bu konularda..

cıkan sonuç her ne kadar mübah olmasa da toplum mübahlaştırıyor olayları..
her ne kadar dini acıdan sakıncalı olsa da.. bugünün iyi insanları yarın kötü olabiliyor..kötü kararlar veriyor..sonuçları kötü cıkabiliyor..

dini acıdan bir cok şey şuanda delinmiş durumda.. helalleştirilmiş..
sen buradan istediğin kadar sabaha kadar anlat o mübah olmayan şeyleri..
otur şöyle yaslan geriye bir türkiyeyi izle..sonra tekrar konuşalım..

Genişletmek için tıkla ...

Güzel abicim ben seni anlıyorum. Ama sen beni anlamıyorsun.


Mübah olmayan bir işi mübahmış gibi gösteren bir kimse, din gereği hangi konumdadır ? Günahkâr.

Kişi yada kişiler istedikleri kadar oyun hamuru gibi yoğursunlar değiştirsinler farketmez. Birşey mübahsa mübah, değil ise değildir.

Atıyorum faiz'i toplumumuzun her kesimi mübah olarak görse bile dinen mübah değil haramdır. Faiz'in mübah olup olmaması zaman içerisinde değişmez. Olayın ana temasında din yattığı ve kur'ana yada İncil'e yeni bir update gelmeyeceği için, bu değiştirilemez.

Günümüzden örnekleyelim.

Bir kadının saçını açarak topluma çıkması mübah değildir. Ama bunu mübah diye gösterenler yok mu ? Var. Onlar öyle diyor diye, yada ortam hakkaten bunu kaldırıyor, " evet yaa mübahtır " yorumları yapılabiliyor diye bu gerçekten mübah mı olur ? Hayır.

Dediğin gibi kitleleri yok etmek için fetvalar çıkaran, hazine doldurmak için "kafirdir, katledilmesi vaciptir" tarzı fetvalar veren insanlar da olmuştur. Ama bu, bunların yanlış olduğu gerçeğini değiştirmiyor.

Kısaca mübah olan ve olmayan şeyler kesinlikle ayan beyan meydandadır. Değiştirilemez.

Bana kalırsa konu başlığı kafaları karıştırmış.

" Amaca giden her yol mübah mıdır ? " diye bir soru olunca, soruya sosyolojik yada mantık yönünden cevap vermek saçma oluyor.
Soru eğer, " Amaca giden her yol doğru mudur ? " olsaydı, cevaplarımız çok farklı ve çeşitli temellere dayanıyor olurdu. Öyle olmayınca, cevaplar sadece dine dayanıyor.

sensizlikmis adlı üyeden alıntı:

ben seni anlıyorum..
üzümünü ye bağını sorma hesabı..

dini terimleri sosyal hayatımızda cok kullanıyoruz..ama yapmaya gelince eksik kalıyoruz..

değiştirilemezse..

o zaman bu ülkeye şeriat gelmelidir.. cünkü ALLAh ın hükmü budur..
eğer islam toplumuysa bu ülke.. islami kaideyi esas alıyorsa islamla yönetilmesinde bir mahsur yoktur.. bugün diyanet denen kurum maşallah herşeyi mübahlaştırdı normalleştirdi.. bir cok şeyi kılıfına uydurdu..

bir sürü fetva var.. dinde tam aksi yönünde.. o zaman bunlar ne olucak?
göz göre göre değiştirilen meal olarak değiştirilen ayetler var kelime olarak
bunlar ne olucak o zaman?

eğer birşeyi düzgün yapmak istiyorsak en başından düzgün yapmalıyız..
getirirsin ülkeye şeriatı şeriat kurallarını islam hukukunu..buna karşı cıkmazsın..
hakimiyet kayıtsız şartsız ALLAH'ındır dersin.. ondan sonra toplumda mübahlaştırılmış tüm olayları kökten kaldırırsın..
sonra bu konuyu tekrar konuşma şansımız var.. sohbetlerde orada burada bu mevzular cok konuşulur herkes bişey der.. mübahlaştıran bile öyle olmaz böyle olmalı der.. ama uygulamaya gelince sıfır..

bir şekilde bir yerde açık veriyoruz.. bugün kur'an ı okursan cok konu var..
bugün yaptığımız bir çok şeyin kur'an la celiştiğini görüyoruz.. kur'an bunlara izin vermiyorken biz yapıyoruz..
belli başlı şartları yapıyoruz diğerlerini görmezden geliyoruz..
sonra oturup sabahtan akşama kadar öyle değil böyle olmalı diye konuşuyoruz..eğri oturup düz konuşmak gerekir

bugün cok sayıda hocaya soru sordum.. aldığım cevaplar beni güldürdü..
hocalar bile artık işin kaymağında.. başkalarına gelince olmaz hayır..
ama kendilerine gelince normal..

ben seni anlıyorum sen beni anlıyorsun..
ama ortada bir gerçek var.. ben olaya toplumsal olarak bakıyorum..
ve bireylerin davranışlarına..

bu ülke şeriatla yönetilmedikce.. islam hukuku olmadıkca.. ister mübah diyelim ister demiyelim birşey değişmicek.. kur'an da ALLAhın emirleri kesin ve kat'idir.. istediğin kadar ibadetini vs yap.. asıl emirlerini yok sayarsan.. ama şu bu diye başlıyan sözlerle devam edersen olay bitiyor orada..

Genişletmek için tıkla ...

Abi yalnız benim anlatmak istediğim " Amaca giden yolda herşeyin mübah olmadığı. "

Yani ben bir ateist olarak, dinde mübah olan herşeyin "doğru" olduğunu düşünmüyorum.

Sadece sorulan soruya cevap verebilmek için dini referans alıyorum.

Eğer konuyu " mübah " diye değil de " iyi veya doğru " diye yorumlayacak olsaydık, cevabım farklı olurdu tabi.